要不要让孩子学音乐? 杨照*李其叡“古典音乐赏析会”

去年9月，在东莞文化周末剧场，杨照和女儿李其叡为大家奉上一场小而美的古典音乐赏析会“从古典到现代的音乐情感”。

古典音乐赏析会

现场对谈及演奏视频

内容提要

00'15"  杨照：要不要让孩子学音乐？

06'40"  杨照：音乐形式形成“专注”的美德

08'05"  杨照：孩子正面对一个机器越来越厉害的世界

11'35"   杨照：学音乐的小孩感情更加复杂细腻

12'00"  李其叡谈演奏音乐的感受

13'35"  李其叡演奏开始（现场演绎了贝多芬“告别”奏鸣曲、肖邦一号叙事曲、普罗高菲夫第四号奏鸣曲）

文化周末专访

专访录音&文字节选

Q：在您的新书里，您提到，“音乐就在我们的呼吸里，可以以一种既相同又独特的方式理解这个世界，在一呼一吸里体悟。”是否与禅修的呼吸有什么相似之处？

A：我期待读者不再光凭听力和感受去接触音乐，而是动用全身细胞，与古典音乐发生各种可能发生的关系。音乐跟我们产生的关系远比想象的要来得自然，来得清静。

西方古典音乐跟其他文明或其他时代的音乐最大的不同，就是它是人类创造过的最复杂的声音，而且它有意识地朝着复杂的方向去发展。因为它够复杂，所以可以用各种不同的方式去接近、去和它发生关系。

在《呼吸》里，我就提醒大家，可以用触觉来感受音乐，可以用记忆来感受音乐……这个时代我们最大的问题是视觉记忆占了记忆的太大比例。但其实因为视觉上要记忆的东西太多，反而不够深刻和长久。而视觉以外的其他记忆被钩起来的时候，会比视觉更深刻和恒久。普鲁斯特的小说《追忆似水年华》就是从马德莲小蛋糕的味觉开始的。如果你是一个习惯听音乐的人，音乐会一直不断地引导你回到一些场景，回到一些记忆上面去。

而这些创造出来的声音的复杂性，以及复杂性中产生的秩序的美好，跟我们每个人都有关系，就像呼吸一样，我们可以用这么自然的态度来对待这些音乐。

Q：该如何理解“音乐就在我们的身体里”这句话？

A：音乐的开端纯粹是自然的。比如说音高，一根弦的长度变成原来的一半，它们振动发出的声音是完全和谐的;再变成1/4，这三个声音完全和谐;还有更神奇的，变成1/3长度和原长度的声音也是和谐的。这一半归功于物理，另一半是我们的生物本能：听到这种声音，我们就觉得很舒服。我很希望我们从一开始就这么告诉孩子：不同的文明在不同时代都创造出音乐，就是因为音乐的来源最自然。我想你小时候上音乐课会教3度、5度，1、3、5三个音放在一起的时候，那就是最基本的和声。可是你知道吗?1、3、5跟直角勾股弦定理完全符合，那是非常神奇的。

我再用减七和弦来举例。这是一个特别的和弦，任何一个人听到都会觉得非常不和谐，不平衡。就像一个人靠在那里，需要找一个平衡端来拉扯回来。

注：减七和弦

在减三和弦的基础上再加减七度，用根音的大写英文字母音名加上dim7或小写英文字母右下角标“7”并在右上角标圆圈来表示。如SI、RE、FA、降LA和弦表示为Bdim7或b7°；LA、DO、降MI、降SOL表示为Adim7或a7°。

另外一件事情是节奏，我们感受节奏和心跳、呼吸有关，这也是完全自然的。我们怎么感觉到快和慢？答案很简单：如果它的节奏比我们的呼吸慢，我们就觉得是慢的。什么时候觉得声音是快的?通常就是节奏比的心跳快。呼吸和心跳就决定了我们对音乐节奏的感受。最复杂、最有趣的就是介于呼吸和心跳之间的节奏，这里有太多变化和感受的可能性。统统都在我们的身体里，你的大脑是收听音乐的器官，当你收听到了后，身体的其他器官也会起反应。

Q：高晓松说汉人血液，骨子里已经没有音乐细胞，你怎么评价他的这个观点？

A：汉语最大的特色是有音高的，这和德语和意大利语都不一样，我们的汉语基础就决定了音乐本身，比如意味这两个字，如果我们去写音乐，一上一下的音调去修改，念出来就会成为以为，那么就听不懂，语言的抑扬顿挫限制了音乐，但是对于未来，我抱持乐观态度，随着未来听音乐的方式越来越多元化，享受音乐的重点在于我们是否开放自己的心灵与身体，去聆听音乐，享受音乐给予的不同启发，当你做到了这一点，音乐就会真正进入你的身体。

Q：关于天才与音乐神童的问题。不少媒体对李其叡的描述是：天才钢琴少女。

A：第一，我女儿是一个合格的钢琴演奏者，第二，她不是一个天才，第三，我其实不完全相信有天才这件事。在历史上，确实有天才。这和买彩票一样，你花2元，然后中2亿。这个道理和生一个音乐天才是一样的机率。怎么可能会生到我们家来?我希望家里有琴童的家长不要觉得孩子是天才，因为那只会坏了你对小孩真正的认知和评估。另外，什么叫音乐的天份，我认为没有这回事。女儿学习音乐的过程，其实给我们制造了非常多的焦虑：她到底有多大的能力?可以在这条路上走多远?怎样让她形成习惯和生活态度，去培养她所需要的能力?这是无穷无尽的难题。相比碰到一个天才，是更现实的、更大的难题。每天都要跟音乐家必须具备的所有的条件不断搏斗。李其叡很清楚她缺乏一种天分叫去琴房练琴的天分。要反复的把艰难的曲目练过去，不是说天分不重要，天分应该是一个复杂的集合体，家长应该利用这个集合体，让自己的孩子更好的发挥，引导孩子找到属于他的对的路子，这是家长和老师该有的责任。

Q：作为你的忠实粉丝，我有在用手机APP听您每天中午主持的“一点照新闻”，喜欢您主持的风格和普及古典音乐知识的方式，那么，作为一个古典音乐研究者，相信您一定会碰到很多发问者，您遇到最普遍的问题和印象最深刻的问题是什么？

　　

A：最普遍的问题是“听音乐需要用这种方式听吗?我们不能就只是感受音乐吗?”我的回答是：当然可以纯粹用感受去听音乐，但我觉得太可惜了。有太多太复杂的音乐，如果你不愿意多花一点时间去理解的话，是没有办法。我印象最深刻的问题就是，去年在台中，一个大概9岁的小朋友，举手问我说：“杨老师，可不可以问你一个问题?为什么会有音乐?”这哪是个笨问题?这是可恶的复杂的太难的问题。我很简单地回答：会有音乐是因为人有一种本能，可以分辨出来好听的和不好听的声音。音乐让我们把有秩序的声音跟一般的、没有秩序的声音区分出来。我非常喜欢这个问题，当然也意味着我觉得我的回答也还不错。

Q：从您学音乐开始到现在这么多年，古典音乐普及最大的问题是什么？

A：我今天做古典音乐解说的部分原因，那就是一般人在音乐素养上没有太多的进步。不止台湾，大陆也一样，我们没有像样的音乐课，没有在孩子耳朵成长的最好的时间，让他们懂得怎么听到声音、怎么分辨声音、怎么去理解音乐的道理。因此就产生了落差，专业人士现在能够演奏和理解非常复杂的乐曲，但一般人听不懂或者根本听不到。因此台湾听众会因为赶流行、追大名字等各种原因进音乐厅听音乐，但是大家只能够用感受的方式去听。这种方式最大的问题就是没有办法听这么多的音乐，而且不会觉得需要这么多音乐。很多人觉得我好像应该试试看听听古典音乐，但是听了一场两场，就觉得没有动力听第三场、第四场。接触古典音乐的机会很多，但是留下来听音乐、理解音乐、享受音乐，把古典音乐变成生活当中必要部分的人，就非常稀少了。这是我所看到的最大的问题。

本文经文化周末（微信号：whzm2005）授权转载

采访所提杨照新书

《呼吸：音乐就在我们的身体里》

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内容简介

音乐就在呼吸里，就在身体里，就在人生里，就在历史里。

古典音乐从来不会拒人于门外。再复杂的音符形式，只要有一些背景的准备，只要对人的某些根本际遇有所共鸣，我们就能进入作品里。

这本《呼吸》是一份明确的邀请，请大家来看看这明明广大且自由开放的音乐花园。没有围墙，有无数多条路都通往这座花园，从哪条路都进得来，进来之后，任何一条路又都会将你带往更多藏着惊喜的路。

——杨照

作者简介

杨照，著名作家、文学评论家和政论家。本名李明骏，1963年生，台湾大学历史系毕业，美国哈佛大学博士候选人。曾任《明日报》总主笔、台北艺术大学兼任讲师、《新新闻》周刊总编辑，现为“诚品讲堂”、“敏隆讲堂”长期经典课程讲师。主要著作有《故事照亮未来》《我想遇见你的人生》《想乐》《迷路的诗》《寻路青春》，以及现代经典细读、古代经典选读系列属数十种。